I sommar har jag funderat på det där med variabel tändpunkt, ja tändinställning över huvud taget.
Vespa PX200, 23gr före öd. Och om man trimmar, så läser jag att ska tändningen senareläggas, hur mycket diskuteras i olika forum.
Jag känner inte till något flammans utbredningshastighet, men den borde väl öka när komp. ökas? Alltså behövs då en senare tändning. Arbetstemperaturen påverkar också, en motor som 4-taktar när den är kall, går fint när den uppnått rätt arbetstemperatur.
Nu till det jag inte riktigt får ihop: Kolvhastigheten är 1,9m/sek vid 1000 rpm. Ökas hastigheten till 11,4m/sek (6000), borde inte tändningen då i stället tidigareläggas för att bränsleblandningen ska hinna ha antänts innan kolven vänt ner?
Kan någon kunnig läsare på forumet förklara vad det är jag missar.
/Olle
Tändningsinställning
Re: Tändningsinställning
Den bästa tändningsinställningen är den som ger en flamfront vilken når sitt maximala tryck precis när kolven vänder vid övre dödpunkt.
Så vad man absolut vill undvika, är att kolven möter en 'färdig' flamfront på väg uppåt. Det resulterar i spikning och en dramatisk höjning av förbränningstemperaturen. Och - oftast ett hål i kolven på väldigt kort tid. Alltså vill man tända blandningen tidigt vid låg kolvhastighet så att kolven hinner upp och vända, och senare vid högre kolvhastighet så att kolven inte riskerar möta flamfronten.
Vid högre komp brinner blandningen snabbare = senarelägg tändpunkt.
Tilläggas bör att de 23 grader som P/PX200 har orginal, sattes när bensinen faktiskt VAR just bensin. Med dagens kemiska smet som säljs som bensin, borde man istället ställa ner tändningen till 18 grader för att vara på den säkra sidan vid långfärd på t ex motorväg.
Så vad man absolut vill undvika, är att kolven möter en 'färdig' flamfront på väg uppåt. Det resulterar i spikning och en dramatisk höjning av förbränningstemperaturen. Och - oftast ett hål i kolven på väldigt kort tid. Alltså vill man tända blandningen tidigt vid låg kolvhastighet så att kolven hinner upp och vända, och senare vid högre kolvhastighet så att kolven inte riskerar möta flamfronten.
Vid högre komp brinner blandningen snabbare = senarelägg tändpunkt.
Tilläggas bör att de 23 grader som P/PX200 har orginal, sattes när bensinen faktiskt VAR just bensin. Med dagens kemiska smet som säljs som bensin, borde man istället ställa ner tändningen till 18 grader för att vara på den säkra sidan vid långfärd på t ex motorväg.
OlleM wrote:I sommar har jag funderat på det där med variabel tändpunkt, ja tändinställning över huvud taget.
Vespa PX200, 23gr före öd. Och om man trimmar, så läser jag att ska tändningen senareläggas, hur mycket diskuteras i olika forum.
Jag känner inte till något flammans utbredningshastighet, men den borde väl öka när komp. ökas? Alltså behövs då en senare tändning. Arbetstemperaturen påverkar också, en motor som 4-taktar när den är kall, går fint när den uppnått rätt arbetstemperatur.
Nu till det jag inte riktigt får ihop: Kolvhastigheten är 1,9m/sek vid 1000 rpm. Ökas hastigheten till 11,4m/sek (6000), borde inte tändningen då i stället tidigareläggas för att bränsleblandningen ska hinna ha antänts innan kolven vänt ner?
Kan någon kunnig läsare på forumet förklara vad det är jag missar.
/Olle
==============================
Stahlblech Fahrer vereinigt euch!
==============================
Stahlblech Fahrer vereinigt euch!
==============================
Re: Tändningsinställning
"Alltså vill man tända blandningen tidigt vid låg kolvhastighet så att kolven hinner upp och vända, och senare vid högre kolvhastighet så att kolven inte riskerar möta flamfronten."
Jag förstår logiken i att kolven inte ska möta flamfronten när den är på väg upp
. Men menar du alltså att man vid start och låga varv ska ha tändningen ställd så att hela blandningen har tänt först när kolven har vänt 
?
Jag förstår logiken i att kolven inte ska möta flamfronten när den är på väg upp
. Men menar du alltså att man vid start och låga varv ska ha tändningen ställd så att hela blandningen har tänt först när kolven har vänt ?Re: Tändningsinställning
1.
https://www.fs.isy.liu.se/Publications/ ... 809_JM.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
sidan 8.
Tändtidpunkt för bästa moment MBT. Topptryckets läge uppkommer då runt 16 grader efter ÖD, och inte vid ÖD som Göran säger.
Detta är allmänt känd inom förbränningsmotorteknik sedan 60-talet.
Detta för att bästa förbränningen får man då den turbulenta kinetiska energin i förbränningsrummet är som störst, och mer värmeenergi från förbränningen kan överföras till rörelseenergi till kolven.
Man skall inte blanda i hop det med den laminära flamfrontens hastighet, eftersom den i princip beror enbart av bränsletyp.
2.
Dagens bränsle (Etanol < 5%) har ett stökiometrisk förhållande på 14.2 bla på grund av MTBE och etanolinblandning.
På 70-talet så hade 92 oktan, som då erhåll sitt oktantal mestadels pga inblandning av toulen, xylen och bly ett stökimetrisk förhållande runt 14,7
Det innebär att motorn går ca 3,5% magrare, än då den förmodligen justerades av Piaggio i början på 80-talet.
Det finns därför ingen som helst anledning att ställa ned tändningen 5 grader för att bränslet är sämre, då det inte stämmer.
värmevärdet och evaporationspunkten gör också att dagens bränsle förmodligen även kyler lite bättre.
3.
Pga av att den laminära flamhastigheten är konstant i m/s och oberoende av turbulens (läs varvtal) så innebär det att den blir längre i gradtal ju högre varvtalet är.
(högre varvtal = fler vevinklar per sekund)
så totala förbränningsdurationen blir längre vilket innebär att man måsta avancera (tidigarelägga tändningen) för att få samma topptrycksläge med ökande varvtal.
men pga att du förbränner mer bränsle och utvecklar mer värme, så måste du senarelägga tändningen för att undvika knack vid högre varv. Har du en justerbar tändning, så skall du även dumpa tändningen efter effektmax för att få upp effekten på högre varv. (om du kan programmera tändningen) det för att få ut mer värme med avgaserna och få upp temperaturen i pipan. (tändningen dumpas ganska brutalt ca 5-10 grader)
En kompis till mig har gjort grundliga tester på rullande landsväg med sin vespatronic. skillnaden på att åka med 28-20 i tändning eller 18-10 i tändning var enbart att effektkurvan flyttades med varvtalet, maxeffekten blev den samma.
jag har enbart kört med piaggios originaltändning, och brukar ligga på 15-17 grader förtändning med 38-42 hp på bakhjulet och 12,5 - 13,5 i komp fortfarande med luftkylning.
Ofta hör man typiskt från 4-takts folk att man skall ställa upp tändningen på trimmade motorer, fast en tvåtaktare är tvärtom. då skall man ställa ner tändningen.
en typisk tvåtaktsförbränning (från 10% till 90% av fullförd förbränning) ligger på ca 40-50 grader vid säg 6000 varv. en 4-taktare ligger på typiskt 20-30 grader vid samma varvtal.
på en fyrtaktare som har ventiler i toppen så blir det en mycket högre initiell turbulens vilket är största anledningen till att den brinner så mycket snabbare.
på en tvåtaktare så måste man kompromissa, uppåtpekande överströmmare ger ju mer och bättre turbulens, men man förlorar i spolportsarea.
finns en anledning att förbränningsrummet på en tvåtaktare ser ganska lika ut från 60-talet och framåt till i dag.
MSV brukar man spela med vid olika bränsletyper och användningsområde, genom att ändra squishytan, uppges ofta i %. dock brukar dom befintliga vespatoppar ligga på runt 42-45%. kolla på pinascos topp med över 60% squishyta, man undrar varför den aldrig har funkat.
en bra bok att läsa är John B Heywood Internal combustion engine fundamentals ISBN-10: 007028637X där står i princip allt man behöver veta om grundläggande motorteori.
en annan bra bok http://books.google.se/books?id=pQyqmKL ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
sen är frågan vad man är ute efter, en bra körbar motor eller max effekt.
personligen skulle jag som det sista jag gjorde lägga pengar på en vespatronic eller dylik statisk tändförsänkare.
även en PVL med fast programmerad kurva är inte optimal till våra motorer.
korrekt förgasarinställning ger mer än vad 5 grader på tändningen vid 5000 varv kan göra.
sen finns det alltid en bättre pipa en vad det finns bättre tändsystem
https://www.fs.isy.liu.se/Publications/ ... 809_JM.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
sidan 8.
Tändtidpunkt för bästa moment MBT. Topptryckets läge uppkommer då runt 16 grader efter ÖD, och inte vid ÖD som Göran säger.
Detta är allmänt känd inom förbränningsmotorteknik sedan 60-talet.
Detta för att bästa förbränningen får man då den turbulenta kinetiska energin i förbränningsrummet är som störst, och mer värmeenergi från förbränningen kan överföras till rörelseenergi till kolven.
Man skall inte blanda i hop det med den laminära flamfrontens hastighet, eftersom den i princip beror enbart av bränsletyp.
2.
Dagens bränsle (Etanol < 5%) har ett stökiometrisk förhållande på 14.2 bla på grund av MTBE och etanolinblandning.
På 70-talet så hade 92 oktan, som då erhåll sitt oktantal mestadels pga inblandning av toulen, xylen och bly ett stökimetrisk förhållande runt 14,7
Det innebär att motorn går ca 3,5% magrare, än då den förmodligen justerades av Piaggio i början på 80-talet.
Det finns därför ingen som helst anledning att ställa ned tändningen 5 grader för att bränslet är sämre, då det inte stämmer.
värmevärdet och evaporationspunkten gör också att dagens bränsle förmodligen även kyler lite bättre.
3.
Pga av att den laminära flamhastigheten är konstant i m/s och oberoende av turbulens (läs varvtal) så innebär det att den blir längre i gradtal ju högre varvtalet är.
(högre varvtal = fler vevinklar per sekund)
så totala förbränningsdurationen blir längre vilket innebär att man måsta avancera (tidigarelägga tändningen) för att få samma topptrycksläge med ökande varvtal.
men pga att du förbränner mer bränsle och utvecklar mer värme, så måste du senarelägga tändningen för att undvika knack vid högre varv. Har du en justerbar tändning, så skall du även dumpa tändningen efter effektmax för att få upp effekten på högre varv. (om du kan programmera tändningen) det för att få ut mer värme med avgaserna och få upp temperaturen i pipan. (tändningen dumpas ganska brutalt ca 5-10 grader)
En kompis till mig har gjort grundliga tester på rullande landsväg med sin vespatronic. skillnaden på att åka med 28-20 i tändning eller 18-10 i tändning var enbart att effektkurvan flyttades med varvtalet, maxeffekten blev den samma.
jag har enbart kört med piaggios originaltändning, och brukar ligga på 15-17 grader förtändning med 38-42 hp på bakhjulet och 12,5 - 13,5 i komp fortfarande med luftkylning.
Ofta hör man typiskt från 4-takts folk att man skall ställa upp tändningen på trimmade motorer, fast en tvåtaktare är tvärtom. då skall man ställa ner tändningen.
en typisk tvåtaktsförbränning (från 10% till 90% av fullförd förbränning) ligger på ca 40-50 grader vid säg 6000 varv. en 4-taktare ligger på typiskt 20-30 grader vid samma varvtal.
på en fyrtaktare som har ventiler i toppen så blir det en mycket högre initiell turbulens vilket är största anledningen till att den brinner så mycket snabbare.
på en tvåtaktare så måste man kompromissa, uppåtpekande överströmmare ger ju mer och bättre turbulens, men man förlorar i spolportsarea.
finns en anledning att förbränningsrummet på en tvåtaktare ser ganska lika ut från 60-talet och framåt till i dag.
MSV brukar man spela med vid olika bränsletyper och användningsområde, genom att ändra squishytan, uppges ofta i %. dock brukar dom befintliga vespatoppar ligga på runt 42-45%. kolla på pinascos topp med över 60% squishyta, man undrar varför den aldrig har funkat.
en bra bok att läsa är John B Heywood Internal combustion engine fundamentals ISBN-10: 007028637X där står i princip allt man behöver veta om grundläggande motorteori.
en annan bra bok http://books.google.se/books?id=pQyqmKL ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
sen är frågan vad man är ute efter, en bra körbar motor eller max effekt.
personligen skulle jag som det sista jag gjorde lägga pengar på en vespatronic eller dylik statisk tändförsänkare.
även en PVL med fast programmerad kurva är inte optimal till våra motorer.
korrekt förgasarinställning ger mer än vad 5 grader på tändningen vid 5000 varv kan göra.
sen finns det alltid en bättre pipa en vad det finns bättre tändsystem
//Vespa saxomatkoppling till salu...
Ring efter kl...
Ring efter kl...