Ahahahahaha - tack Patrik, det kanske ar dags att "agree to disagree"..?patrikgrann wrote:Vi tycks ha helt motsatta åsikter och erfarenheter vad avser däck och slang men jag måste säga att dina är mycket intressanta...
delbar slanglös fälg
Re: delbar slanglös fälg
-
patrikgrann
- Lärling
- Posts: 583
- Joined: Wed 10 Sep 2003, 09:00
- Location: Öglunda, Axvall, Skara
- Contact:
Re: delbar slanglös fälg
Lika bra det!
Re: delbar slanglös fälg
Victors film ser väldig läskig ut men jag undrar hur det hade slutad med ett vanligt hjul med slang? Med tireballs tennisbollar i bakhjulet hade det kanske varit helt odramatiskt 
Om man kör på något vasst t ex en spik som går genom däcket förlorar ett hjul med slang direkt all tryck, innerslangen punteras som en ballong och luften försvinner genom ventilhålet. Med slanglösa hjul händer inget annat än att luften relativt sakta pyser ut längs spikhålet så att man hinner stanna på ett odramatiskt sätt.
Innerslangar går också ganska ofta sönder pga nötning av smuts, rost etc mellan slang och däck eller mellan slang och fälg.
Om man kör på något vasst t ex en spik som går genom däcket förlorar ett hjul med slang direkt all tryck, innerslangen punteras som en ballong och luften försvinner genom ventilhålet. Med slanglösa hjul händer inget annat än att luften relativt sakta pyser ut längs spikhålet så att man hinner stanna på ett odramatiskt sätt.
Innerslangar går också ganska ofta sönder pga nötning av smuts, rost etc mellan slang och däck eller mellan slang och fälg.
Etanolkonverterad V50 '67
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
Re: delbar slanglös fälg
Hej Aryan,
Jag har pratat med Eden som körde bakom han som fick ett havererat bakdäck i filmen ovan, och han förlorade allt tryck omedelbart, med andra ord inget pys som du nämner.
Jag har också 2 gånger kört på spik; 1 gång med min MC och en gång med Vespa. I båda fallen satt spiken kvar i hjulet med ett bultande till följd, det var bara därför jag märkte det. Vespadäcket bytte jag ut och MC-däcket reparerades.
En tredje gång i min scooteristungdom körde jag så slut på ett Pirelli SL26 (väldigt mjukt gummi så det nöts snabbt) att innerslangen syntes genom slitbanan. Lyckades ta mig hem från Pildammarna till Kristianstadsgatan genom att fylla på däck på burk 5 ggr (den bubblade ut igen genom slitbanan rätt snabbt dock).
Dock, en innerslang inuti ett däck exploderar INTE som en ballong. Anledningen till att en ballong exploderar som den gör är att den är uttänjd till flera gånger sin normala storlek, och när du bryter hinnan returnerar gummit snabbt till sin ursprungliga storlek med en knall som resultat.
En innerslang är knappt uttänjd alls och det är därför den inte "poppar" som en ballong utan luften bara pyser ur den sakta och fint, bortsett från de fall när du har en bubbla av slangen utanför däcket genom ett hål till exempel och den är uttänjd till flera gånger sin egna storlek. Är inte slangen utanför däcket så den kan expandera kan den heller inte explodera som du beskriver ovan.
Från sajten Pistonheads (http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=109&i=7304" onclick="window.open(this.href);return false;)
Så, för att summera, innerslangar "exploderar" inte så länge de befinner sig inne i däcket, de fungerar bara som ett membran som pressar mot själva däckets insida. Lite som om du ställer dig i en uppblåst sopsäck - det utövas tryck på plasten som fortplantas till golvet, men sopsäcken exploderar inte för det.
Det som är känt som en "blowout" som scooterister är lika rädda för som de är för etanol i bensin och dieselfläckar på gathörn som man tydligen välter när man kör över beror på att däck hettas upp till otroliga temperaturer (ca 350 grader) när du körs utan tillräckligt tryck i sig, och slutligen ger de upp på grund av utmattning i materialet och exploderar. Detta är vanligast på slanglösa däck men kan även ske med däck som har slang eftersom när däcket med slang ger upp så kommer slangen expandera utanför däcket och sedan går den sönder, i ett andra steg.
Slanglösa däck i sig är INGEN försäkring mot blowouts och inte har för oss scooterister med delbara däck ingen fördel bortsett från att du spar in på en slang (fast å andra sidan är det jobbigt att kränga däck så det går på ett ut skulle man kunna säga
/.v
Jag har pratat med Eden som körde bakom han som fick ett havererat bakdäck i filmen ovan, och han förlorade allt tryck omedelbart, med andra ord inget pys som du nämner.
Jag har också 2 gånger kört på spik; 1 gång med min MC och en gång med Vespa. I båda fallen satt spiken kvar i hjulet med ett bultande till följd, det var bara därför jag märkte det. Vespadäcket bytte jag ut och MC-däcket reparerades.
En tredje gång i min scooteristungdom körde jag så slut på ett Pirelli SL26 (väldigt mjukt gummi så det nöts snabbt) att innerslangen syntes genom slitbanan. Lyckades ta mig hem från Pildammarna till Kristianstadsgatan genom att fylla på däck på burk 5 ggr (den bubblade ut igen genom slitbanan rätt snabbt dock).
Dock, en innerslang inuti ett däck exploderar INTE som en ballong. Anledningen till att en ballong exploderar som den gör är att den är uttänjd till flera gånger sin normala storlek, och när du bryter hinnan returnerar gummit snabbt till sin ursprungliga storlek med en knall som resultat.
En innerslang är knappt uttänjd alls och det är därför den inte "poppar" som en ballong utan luften bara pyser ur den sakta och fint, bortsett från de fall när du har en bubbla av slangen utanför däcket genom ett hål till exempel och den är uttänjd till flera gånger sin egna storlek. Är inte slangen utanför däcket så den kan expandera kan den heller inte explodera som du beskriver ovan.
Från sajten Pistonheads (http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=109&i=7304" onclick="window.open(this.href);return false;)
Mer info om slangar: http://sheldonbrown.com/brandt/blowouts.html" onclick="window.open(this.href);return false;Blow Outs
You will often here of people discussing tyre ‘blow-outs’. A tyre blow-out, to give it a definition, is the sudden and total deflation of a tyre due to the collapse of its structure. There is a tremendous amount of rubbish talked of when it comes to blowouts and it is something that is severely misunderstood amongst the motoring population. Blowouts do not just happen, they are caused and that cause 99.9% of the time is negligence coupled with a lack of awareness.
As mentioned earlier, the air pressure within a tyre is put there to maintain the integrity of that tyre. That means it is there to maintain the shape and profile of the tyre, and therefore its structure. If you steadily reduce the pressure of a tyre you will reach a point, long before it is flat, where the tyre walls begin to bulge outward. The reason for this distortion is that there is insufficient air pressure within the tyre to maintain the integrity of its shape.
If that car is then driven with the soft tyre the bulging tyre wall, now less rigid due to lost pressure, will begin to distort even more and begin to ripple as it rotates. This rippling effect causes friction and, as you know, friction causes heat. All the time a car is being driven along the road with a tyre in this condition, that tyre is generating heat within itself and the level of heat will be rising all the time. Eventually there will come a point when the tyre will say to itself, “I’ve had just about enough of this!” and will suddenly let go with a bang. They have even been known to ignite!
Why?
Let us not get carried away here but instead ask ourselves why has the tyre gone soft in the first place. After all that is the cause of the problem at the beginning of this chain of events. The answer here is that either it has picked up a nail, or similar, and has a slow puncture, or the pressures have not been checked for so long that it has gradually deflated more and more through age and neglect. It could be that you have been running around for weeks like it, but because you have been the only occupant of the car you have got away with it. Now, when you have got three other people and a boot full of luggage in the car, things are very different.
Så, för att summera, innerslangar "exploderar" inte så länge de befinner sig inne i däcket, de fungerar bara som ett membran som pressar mot själva däckets insida. Lite som om du ställer dig i en uppblåst sopsäck - det utövas tryck på plasten som fortplantas till golvet, men sopsäcken exploderar inte för det.
Det som är känt som en "blowout" som scooterister är lika rädda för som de är för etanol i bensin och dieselfläckar på gathörn som man tydligen välter när man kör över beror på att däck hettas upp till otroliga temperaturer (ca 350 grader) när du körs utan tillräckligt tryck i sig, och slutligen ger de upp på grund av utmattning i materialet och exploderar. Detta är vanligast på slanglösa däck men kan även ske med däck som har slang eftersom när däcket med slang ger upp så kommer slangen expandera utanför däcket och sedan går den sönder, i ett andra steg.
Slanglösa däck i sig är INGEN försäkring mot blowouts och inte har för oss scooterister med delbara däck ingen fördel bortsett från att du spar in på en slang (fast å andra sidan är det jobbigt att kränga däck så det går på ett ut skulle man kunna säga
/.v
Re: delbar slanglös fälg
Hej Victor
För övrigt mycket imponerande att du lyckades täta en slang med reservhjul på burk! Det har alldrig funkat när jag testade det, men i ett slanglöst däck som är relativ stabil i formen trots en punktering funkar det förvånansvärt bra om det inte har hoppat av fälgen. Ett spikhål i ett slanglöst däck kan man också enkelt laga genom att stoppa in en speciell slags klibbig stränga som bildar en klibbig propp innuti däcket, det skulle knappast funka med en slang som man måste laga med en lapp över hålet för att hålla ihop slangen.
Jag överdrev lite, du har rätt i att slangen -som tur är- inte är lika uttöjd som en ballong. Men jag är ändå övertygat om att faktum att slangen är lite uttöjd och framförallt är mycket skörare än ett slanglöstdäck gör att den snabbare förlorar luften (rivs sönder osv./får ett större hål kring spiken) när något går genom däcken.victor wrote:Dock, en innerslang inuti ett däck exploderar INTE som en ballong. Anledningen till att en ballong exploderar som den gör är att den är uttänjd till flera gånger sin normala storlek, och när du bryter hinnan returnerar gummit snabbt till sin ursprungliga storlek med en knall som resultat.
En innerslang är knappt uttänjd alls och det är därför den inte "poppar" som en ballong utan luften bara pyser ur den sakta och fint, bortsett från de fall när du har en bubbla av slangen utanför däcket genom ett hål till exempel och den är uttänjd till flera gånger sin egna storlek. Är inte slangen utanför däcket så den kan expandera kan den heller inte explodera som du beskriver ovan.
För övrigt mycket imponerande att du lyckades täta en slang med reservhjul på burk! Det har alldrig funkat när jag testade det, men i ett slanglöst däck som är relativ stabil i formen trots en punktering funkar det förvånansvärt bra om det inte har hoppat av fälgen. Ett spikhål i ett slanglöst däck kan man också enkelt laga genom att stoppa in en speciell slags klibbig stränga som bildar en klibbig propp innuti däcket, det skulle knappast funka med en slang som man måste laga med en lapp över hålet för att hålla ihop slangen.
Etanolkonverterad V50 '67
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
Re: delbar slanglös fälg
Hej Aryan,aryan wrote:Hej Victor
Jag överdrev lite, du har rätt i att slangen -som tur är- inte är lika uttöjd som en ballong. Men jag är ändå övertygat om att faktum att slangen är lite uttöjd och framförallt är mycket skörare än ett slanglöstdäck gör att den snabbare förlorar luften (rivs sönder osv./får ett större hål kring spiken) när något går genom däcken.
För övrigt mycket imponerande att du lyckades täta en slang med reservhjul på burk! Det har alldrig funkat när jag testade det, men i ett slanglöst däck som är relativ stabil i formen trots en punktering funkar det förvånansvärt bra om det inte har hoppat av fälgen. Ett spikhål i ett slanglöst däck kan man också enkelt laga genom att stoppa in en speciell slags klibbig stränga som bildar en klibbig propp innuti däcket, det skulle knappast funka med en slang som man måste laga med en lapp över hålet för att hålla ihop slangen.
Från erfarenhet vet jag att så inte är fallet, jag har fått spik/bult punkteringar på såväl slanglöst som däck med slang och normalt sett ger det upphov till pyspunktering.
Jag utgår från att vi är överens om att det som orsakar så kallade "blowouts" är däcks, normalt sett slanglösas, plötsliga kollaps vilket beror på materialutmattning i kombination med kraftig upphettning av gummit som en följd av eftersatt underhåll, och att slanglösa däck och fälgar i sig inte ger något ökat skydd mot detta fenomen?
Med tanke på att reservhjul på burk skummet bokstavligen trängde ut genom slangen och vidare genom däckets slitbana och jag fick fylla på en gång var 500:e meter är nog inte den bedriften så himla mycket att hänga i julgranen
Vid närmre eftertanke byter jag nog dock bara slang vid vartannat eller var tredje däckbyte (om det inte krävs för att den uppvisar tecken på slitage), m a o ca en gång om året...
Re: delbar slanglös fälg
På min P200 har jag fått punka en gång på 31 år. Då bytte jag slang. När jag byter däck kollar jag fälg o slang, är fälgen rostig under slangen slipas rosten bort o bättringsmålas. Om rostflagor från fälgen hade fastnat på slangen togs dessa bort, satt de bra fast kasserades slangen, annars tätprovades slangen o återmonterades. Köpte 3 nya slangar för ett par år sen o bytte på 2 hjul, vet inte om den tredje slangen ersatte en av de nya eller en gammal slang....patrikgrann wrote:Sen är det ju aldrig fel att byta däck och slang i tid. Många köper ett nytt däck men slangen är hel så den behåller man ett år till...
Råkade som 16 åring med skral ekonomi ut för en blowout på framhjulet i utförsbacke, rusningstrafik och 110km/h väg. Sedan dess har jag aldrig sparat på däck och slang.
Det är sannoligt att jag kört 30 år 0 12'000 mil med samma slang.
För att kontrollera ringde jag en kompis som jobbar på en firma som även säljer o monterar däck. Hans svar på frågan hur ofta man bör byta slang var: ALDRIG.
Men man skall givetvis kontrollera så slangen är mjuk o inga sprickor finns. Om en slang är skadad, försök inte reparera den ,kasta bort den. Undvik slangar tillverkade av okända firmor, välj en slang från en av de stora tillverkarna tex. Dunlop, Michelin etc, då får du en bra slang.
Men är du osäker så byt slang, och välj då en slang från en av de stora tillverkarna.
