Bensin i en petflaska?

Har du en fråga som inte riktigt passar in någonstans? Posta den här!
victor
Mästare
Mästare
Posts: 1477
Joined: Fri 20 May 2005, 11:28
Location: London
Contact:

Post by victor »

Federico wrote:Att ha bensin i PET flaska är det fler som frågat om på andra forum. hittade en intressant kommentar från två olika personer:

"...Däremot så uppladdas PET lätt elektrostatiskt.. varvid det kanske inte är sååå lämpligt att förvara lättantändliga vätskor i en PET flaska."

"Det är korrekt att man inte bör förvara bensin i plastkärl som inte är avsedda för detta då de har lätt för att bygga upp statisk elektricitet vilket kan leda till en urladdning + bensin= mindre kul om man håller i flaskan."
Fast det känns ju ungefär lika troligt som att en bensinmack skulle kunna fatta eld medan man tankar och använder mobilen samtidigt.... ;)

Något för mythbusters kanske?
Federico
För mycket fritid...
För mycket fritid...
Posts: 3635
Joined: Wed 03 Sep 2003, 20:40
Location: Sweden
Contact:

Post by Federico »

victor wrote:
Federico wrote:Att ha bensin i PET flaska är det fler som frågat om på andra forum. hittade en intressant kommentar från två olika personer:

"...Däremot så uppladdas PET lätt elektrostatiskt.. varvid det kanske inte är sååå lämpligt att förvara lättantändliga vätskor i en PET flaska."

"Det är korrekt att man inte bör förvara bensin i plastkärl som inte är avsedda för detta då de har lätt för att bygga upp statisk elektricitet vilket kan leda till en urladdning + bensin= mindre kul om man håller i flaskan."
Fast det känns ju ungefär lika troligt som att en bensinmack skulle kunna fatta eld medan man tankar och använder mobilen samtidigt.... ;)

Något för mythbusters kanske?
nja, lite dålig jämförelse kanske, tänk att flaskan är statiskt laddad när man ska fylla tanken så finns ju en risk att en liten urladdning (gnista) uppstår mellan pet flaskan och tankhålet om de kommer i kontakt med varandra, detta precis där bensin (och ångor) samtidigt rinner.

men det kanske är en myt att bensin antänds av en gnista?

det kanske är helt i onödan man ser till att motorrum på fritidsbåtar är ventilerade för att slippa bränder som orsakas av bensinångor där gnista i generator eller startmotor räcker för att starta en stor brand ombord.
Federico
victor
Mästare
Mästare
Posts: 1477
Joined: Fri 20 May 2005, 11:28
Location: London
Contact:

Post by victor »

Federico wrote:
men det kanske är en myt att bensin antänds av en gnista?

det kanske är helt i onödan man ser till att motorrum på fritidsbåtar är ventilerade för att slippa bränder som orsakas av bensinångor där gnista i generator eller startmotor räcker för att starta en stor brand ombord.
Nej, inte alls, men det är skillnad på gnistor från ett batteri / startmotor / generator och en som eventuellt skulle skapas av en PET-flaska. Är den typen av gnistor en synliga, och är de verkligen gnistor...?

Jag säger inte alls att det inte skulle vara möjligt, bara att det verkar extremt osannolikt... ;)
fritte
För mycket fritid...
För mycket fritid...
Posts: 4115
Joined: Fri 20 May 2005, 12:55
Location: middle of nowhere

Post by fritte »

victor wrote:Jag säger inte alls att det inte skulle vara möjligt, bara att det verkar extremt osannolikt... ;)
Det är så mycket som verkar extremt osannolikt t.e.x. en del idioter påstår att jorden e rund, det ser väl alla att den e platt, lr?
victor
Mästare
Mästare
Posts: 1477
Joined: Fri 20 May 2005, 11:28
Location: London
Contact:

Post by victor »

fritte wrote:
victor wrote:Jag säger inte alls att det inte skulle vara möjligt, bara att det verkar extremt osannolikt... ;)
Det är så mycket som verkar extremt osannolikt t.e.x. en del idioter påstår att jorden e rund, det ser väl alla att den e platt, lr?
Ja, nu när du lägger fram det på det sättet så.... :D
Federico
För mycket fritid...
För mycket fritid...
Posts: 3635
Joined: Wed 03 Sep 2003, 20:40
Location: Sweden
Contact:

Post by Federico »

victor wrote:
Federico wrote:
men det kanske är en myt att bensin antänds av en gnista?

det kanske är helt i onödan man ser till att motorrum på fritidsbåtar är ventilerade för att slippa bränder som orsakas av bensinångor där gnista i generator eller startmotor räcker för att starta en stor brand ombord.
Nej, inte alls, men det är skillnad på gnistor från ett batteri / startmotor / generator och en som eventuellt skulle skapas av en PET-flaska. Är den typen av gnistor en synliga, och är de verkligen gnistor...?

Jag säger inte alls att det inte skulle vara möjligt, bara att det verkar extremt osannolikt... ;)
Du menar att en gnista som uppkommer genom statisk elektricitet inte skulle vara en riktig gnista?

Känns meningslöst att komma med fler seriösa inlägg i denna tråd, personen som ställde ursprungsfrågan tycker att "det blev en rolig diskussion", andra tror inte på att gnistor antänder bensin.

Visst är det extremt osannolikt att petflaskan skulle bli så statiskt laddad att gnistans styrka antänder bensinen vid påfylling, ungefär lika osannolikt att linoljetrasor skulle självantända. Vad är det för fel med att vara extra försiktig och ha respekt för bensin och andra extremt brandfarliga ämnen?
Federico
victor
Mästare
Mästare
Posts: 1477
Joined: Fri 20 May 2005, 11:28
Location: London
Contact:

Post by victor »

Federico wrote: Visst är det extremt osannolikt att petflaskan skulle bli så statiskt laddad att gnistans styrka antänder bensinen vid påfylling, ungefär lika osannolikt att linoljetrasor skulle självantända. Vad är det för fel med att vara extra försiktig och ha respekt för bensin och andra extremt brandfarliga ämnen?
Jag är helt enig, och det är även därför jag yrkade på aluminiumbränsleflaska istället för julmust-dito ;)

Säkerhet framför allt :)
fritte
För mycket fritid...
För mycket fritid...
Posts: 4115
Joined: Fri 20 May 2005, 12:55
Location: middle of nowhere

Post by fritte »

Jag fick en gnista av statisk laddning för nån vecka sedan o den var snarlik gnistan som ett tändstift ger. Jag funderade på att skapa samma förutsättning o leda strömmen genom ett tändstift o se om det skulle ge en gnista... :lol:
fritte
För mycket fritid...
För mycket fritid...
Posts: 4115
Joined: Fri 20 May 2005, 12:55
Location: middle of nowhere

Post by fritte »

Federico wrote: Vad är det för fel med att vara extra försiktig och ha respekt för bensin och andra extremt brandfarliga ämnen?
När man hävdar en sån åsikt här får man en viss förståelse hur en missionär kan känna sig bland kanibaler... :lol: :lol:
aryan
Lärling
Lärling
Posts: 696
Joined: Tue 19 Jun 2007, 13:23
Location: Örby, Stockholm
Contact:

Post by aryan »

Givetvis fins det altid risker och brandfara med bensin och god ventilation och försiktighet nära 12 våningshus är såklart aldrig fel, men jag tycker att man inte skulle förvara det i PET pga risk för elektrostatiska gnistor verkar lite långsökt. Bensinångor går ju bara att antända med en svag gnista när blandningen med luften är optimalt ca 14 luft delar och 1 bensin. Gas har t ex ett mycket bredare område av blandningar med luft då det kan antändas av gnistor.

De där bränsleflaskor av Trangia är ju av plast och man säljer även bensin och andra lättantändliga vätskor (som koncentrerad spolarvätska, aceton, förtunning mm) i plastflaskor och dunkar som säkert kan orsaka elektrostatisk laddning är då skulle vara lika farliga. Men man kan ju själv också lätt bli elektrostatisk laddad vid torr väder och syntetiska kläder mm. Om man då håller i en ledande aluminiumflaska borde risken bli större att en gnista hoppar över vid tank öppningen där antändningsrisken borde vara störst än om man använder vid en isolerad PET-flaska.

Kanske lite OT men risken med statisk elektricitet har även varit på tapeten för många år sedan då vi började få etanolpumpar. Då gick räddningsverket ut och varnade för att etanol lättare än bensin skulle kunna orsaka explosioner vid tankning pga statisk elektricitet. Det fick en hel del uppmärksamhet i media och stora rubriker i bl kvällstidningar. Räddningsverket rekommenderade också att E85 bara skulle förvaras i plåtdunkar. Många mackar med E85 pump fick därför jordat aluminium platta vid pumpen som man står på när men tankar för att förhindra "riskerna". Dessutom togs tankspärren i etanolpumparnas handtag bort så att man inte kan låsa handtaget medan tanken fylls för att eliminera risken att man skulle komma tillbaka och vara statisk laddad.

Vi gjorde då själva lite "fältförsök" med gamla bensintanker med lite etanol i som vi med fjärrutlösta gnistor vid öppningen och även in i tanken försökte få eld på utan att lyckas med det. För några år sedan gjorde Statens Provningsanstalt äntligen själv tester och kunde avfärda rykterna http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/art ... el=1495328
och kom fram till att riskerna var svårt överdrivna:
Det var först efter mycket ihärdiga försök som det blev en liten smäll i cisternen med E85, och då under rätt osannolika förhållanden, berättar Henry Persson på provningsinstitutet SP.
Etanolkonverterad V50 '67
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
Hedge
Trollkarl
Trollkarl
Posts: 1595
Joined: Tue 23 Sep 2003, 16:39
Location: Stockholm

Post by Hedge »

En gnista är en gnista. Gå in i ett rum med en gasläcka, och dra av dig nylontröjan. Brinn.

Bensin förvarar man såklart i en så säker behållare som möjligt. Klart man kan luta sig mot sannolikheter, men de svalkar inte den dagen du står där i eldbollen och skriker.

/G
victor wrote:
Federico wrote:
men det kanske är en myt att bensin antänds av en gnista?

det kanske är helt i onödan man ser till att motorrum på fritidsbåtar är ventilerade för att slippa bränder som orsakas av bensinångor där gnista i generator eller startmotor räcker för att starta en stor brand ombord.
Nej, inte alls, men det är skillnad på gnistor från ett batteri / startmotor / generator och en som eventuellt skulle skapas av en PET-flaska. Är den typen av gnistor en synliga, och är de verkligen gnistor...?

Jag säger inte alls att det inte skulle vara möjligt, bara att det verkar extremt osannolikt... ;)
==============================
Stahlblech Fahrer vereinigt euch!
==============================
victor
Mästare
Mästare
Posts: 1477
Joined: Fri 20 May 2005, 11:28
Location: London
Contact:

Post by victor »

Hedge wrote:En gnista är en gnista. Gå in i ett rum med en gasläcka, och dra av dig nylontröjan. Brinn.

Bensin förvarar man såklart i en så säker behållare som möjligt. Klart man kan luta sig mot sannolikheter, men de svalkar inte den dagen du står där i eldbollen och skriker.

/G
victor wrote:
Federico wrote:
men det kanske är en myt att bensin antänds av en gnista?

det kanske är helt i onödan man ser till att motorrum på fritidsbåtar är ventilerade för att slippa bränder som orsakas av bensinångor där gnista i generator eller startmotor räcker för att starta en stor brand ombord.
Nej, inte alls, men det är skillnad på gnistor från ett batteri / startmotor / generator och en som eventuellt skulle skapas av en PET-flaska. Är den typen av gnistor en synliga, och är de verkligen gnistor...?

Jag säger inte alls att det inte skulle vara möjligt, bara att det verkar extremt osannolikt... ;)
Det är ju märkligt om det skulle vara farligt att 99.9% av alla bensindunkar som säljs (borträknat jeep-dunkar) är tillverkade i plast.
Dags att slänga ut extradunken ur bilen, ur frigge-boden och ur verkstaden och investera i metall- och glasbehållare istället ;) Och att aldrig klä sig i ylle när man tankar eller ens mekar :D

Dock lite off-topic. Diskussionen handlade om möjligheten att förvara bensin i PET-flaska som reserv, och där verkar vi ju vara rörande överens om att det inte är rekomenderbart då de inte är avsedda för detta ändamål och antagligen inte håller tätt i längden. Det bättre alternativet bränsleflaska i stål kan väl anses vara den bästa lösningen...
Federico
För mycket fritid...
För mycket fritid...
Posts: 3635
Joined: Wed 03 Sep 2003, 20:40
Location: Sweden
Contact:

Post by Federico »

Enligt uttalanden på andra forum så var det just pet-plasten som hade egenskapen att väldigt lätt laddas statiskt, inte alla typer av plast.

När man bygger hus och inreder lokaler för kontor och datorer så lägger man en speciell typ av plastmatta som inte blir statiskt laddad, för ögat ser det ut som vilken plastmatta som helst. Elektronik i datorer är ju extremt känslig för statisk elektricitet, de som mekar dator professionellt har alltid jordade armband för att avleda eventuella laddningar som kan skada kretsarna.
Federico
aryan
Lärling
Lärling
Posts: 696
Joined: Tue 19 Jun 2007, 13:23
Location: Örby, Stockholm
Contact:

Post by aryan »

Federico wrote:Enligt uttalanden på andra forum så var det just pet-plasten som hade egenskapen att väldigt lätt laddas statiskt, inte alla typer av plast.
Efersom man själv också lätt kan bli statisk "laddad" hjälper det inte om bensinflaskan är av ett ledande material, det ökar bara risken för att en gnista hoppar över mellan flaskan och tanköppningen just när man häller över bensinen i tanken.

Om man vill utesluta alla risker är det säkrast är att inte ha med sig något bensin alls.

/Aryan
Etanolkonverterad V50 '67
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
Martin O
Lärling
Lärling
Posts: 436
Joined: Sun 19 Oct 2008, 15:54
Location: Malmö
Contact:

Post by Martin O »

Det är fantastiskt hur denna enkla fråga eskalerat. Det börjar bli riktig "Flashback-anda" på scooterforumet. :roll:
Go classic, not plastic
User avatar
klinkhammer
Lärling
Lärling
Posts: 269
Joined: Mon 19 May 2008, 19:59
Location: Stoccolma

Re: Bensin i en petflaska?

Post by klinkhammer »

GS150 Corsa
GS 160 -64
Touring -59
"Sist men icke minst - låt Er goda vän VESPAN utföra något. Det tycker den om. Den är byggd för det."
Mike Tropic
Lärling
Lärling
Posts: 276
Joined: Sat 24 May 2008, 07:14
Location: ÖREBRO
Contact:

Re: Bensin i en petflaska?

Post by Mike Tropic »

Det finns lite flera modeller här:
http://www.fuelfriend.de
[url=http://mondostyle.se]MONDO SS[/url]
aryan
Lärling
Lärling
Posts: 696
Joined: Tue 19 Jun 2007, 13:23
Location: Örby, Stockholm
Contact:

Re: Bensin i en petflaska?

Post by aryan »

Etanolkonverterad V50 '67
Snart etanolkonverterad TV175II '61
Elektrisk Peugeot Scootelec '99, som nu fått LiFePO4 batterier
patrikgrann
Lärling
Lärling
Posts: 583
Joined: Wed 10 Sep 2003, 09:00
Location: Öglunda, Axvall, Skara
Contact:

Re: Bensin i en petflaska?

Post by patrikgrann »

Sprit 35 flaskan till jägarköket skulle jag undvika! De brukar läcka som såll!
Ernsth
Nybörjare
Nybörjare
Posts: 26
Joined: Tue 09 Nov 2010, 18:00
Location: Malmö

Re: Bensin i en petflaska?

Post by Ernsth »

Plasten i Petflaskor tål inte en längre tids bensinlagring. Jag har sätt många skräckexempel på uppsvulna och spruckna flaskor framförallt när det är varmt ute, det ju då vi har behovet av extra bensin. Därför har jag själv köpt en stålflaska 0,6 l hos biltema.
User avatar
colsson
Lärling
Lärling
Posts: 598
Joined: Fri 30 Oct 2009, 17:38
Location: Landskrona

Re: Bensin i en petflaska?

Post by colsson »

/ Christian
Post Reply